"A Catalunya mai va existir un caterisme autòcton"
20 / 12 / 1997
 Jesús Mestre va parlar d´els càtars a l´Acadèmia Catòlica |
Quan va acabar la seva conferència a l´Acadèmia Catòlica sobre "El caterisme:una altra religió", se li van apropar no menys de quinze persones, totes amb dos, tres o quatre llibres seus per a que els hi signés.L´historiador barceloní, Jesús Mestre i Godés, 72, és un dels principals 'culpables' de la moda d´els càtars a casa nostra. Ha vengut tretze edicions d´Els càtars i set d´El viatge dels catars. |
"Una cosa tan sensible com l´espiritual quan
l´organitzes la perverteixes"
--A cada conferència li passa igual?
-Sí, però això que una persona em porti tota la col.lecció no.
--Aixó demostra que els càtars estan de moda...
--M´ho arribo a creure, sí.
--...i que vostè n´és el culpable.
--Això ja no. Només admeto una miqueta de part. Una altra part més important és la proximitat a Catalunya del Llenguadoc i una altra l´esforç turístic d´aquella gent.
--Com es pot fer La Ruta dels Càtars si vostè diu que dels càtars no en va quedar res físic?
--El castell de Montsegur és l´únic que es pot dir càtar de debó. Els demés són de senyors, no de càtars. Però la propaganda turística ho diu i la gent ho disfruta igual.
--Per què alguns catalans fan bandera dels càtars com un signe d´identitat?
--No tenen cap motiu per fer-ho. Molts càtars, fugint de la Inquisició, van venir a espetegar a Catalunya. Però a Catalunya mai va existir un caterisme autòcton.
--Voste ha dit que els càtars eren cristians perfectes. Però els cristians no creuen en la reencarnació.
--És cert. Es que el seu dualisme és molt complicat. Seguien totalment el missatge de Jesús i en canvi tenien aquestes arrels maniquees tan confoses.
--També eren vegetarians.
--Sí i ho eren precisament per no menjar-se a algú reencarnat en l´animal. El peix s´els menjaven perque es pensaven que neixia de l´aigua.
--Practicaven dejuni total fins a la mort?
--En deien l´Endura i era una manera espiritual d´anar-s´en. Es allò que cantava la Bàrbara: "morir per morir per què no fer-ho ara?"
--Quan li han preguntat sobre la castedat vostè ha fugit d´estudi.
--No. Es cosa sabuda que els càtars practicaven la castedad.
--Però el que li han preguntatés és què passava amb aquelles grans dames càtars que cada sis mesos tornaven amb el seu marit.
--Ah bé, suposo que sí, que feien vida conjugal, però jo no hi era, eh?
--Llavors no eren perfectes en el sentit càtar de la paraula.
--Sí perque rebien el consolament, que era un ritus de per vida.
--Un altre aspecte força modern dels càtars és el tracte d´igualtat a la dona.
--Sí, però compte, estem parlant d´una civilització molt avançada. Eren els occitans, no els càtars, els qui tenien tanta consideració per la dona. El caterisme va rebotar per tot Europa i només va arrelar al Llenguadoc.
--Hi ha qui els veu com una societat idílica i perfecta.
--No ho eren pas de perfectes. Realment eren una gent molt senzilla i molt humil, però estaven plens de defectes com tots els homes. El seu atractiu rau en la sencillesa de la seva religió, exactament igual que els primers cristians.
--Tan igual que es van deixar endur dòcilment a la foguera de la Inquisició com els primers cristians als lleons. La no-violència del S.XII?
--Sí, són una calca dels primers cristians.
--Si haguessin triomfat, avui aniriem millor?
--No ho sé perque les religions, mentre estan perseguides, són tranquiles i suaus. Però en el moment en que arriben a una classe de poder, malament. És el que ha passat amb el catolicisme. La perversió està en la organització. Una cosa tan sensible com l´espiritiual en el moment en que la organitzes, la perverteixes.
--Està dient que l´esglèsia catòlica és perversa?
--No! (rient) Això ho dius tu.
--No, no. Ho ha dit vostè.
--No em comprometis que tinc un mossén aqui.
--Hi ha algú, avui, en algun lloc, que estigui intentant viure com els càtars?
--No. Algun llibre francès en parla, però no hi ha res.
--Com s´ha pogut saber tant sobre els càtars?
--Ells no ens van deixar res escrit. Quasi tot ho sabem pels judicis de la Inquisició.
--S´en fia?
--Sí. A la que llegeixes milers de processos ja t´adones on està la tergiversació i on la veritat.
--Vostè viu dels càtars?
--De moment m´arriba per alimentar-me vegetarianament (riu).
--Llagosta i angules, vaja.